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 dépôt légal / numéros éditeur, imprimeur et autres

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pfinge
Zigomar
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MessageSujet: dépôt légal / numéros éditeur, imprimeur et autres   Dim 14 Oct - 14:48

On en a parlé à plusieurs reprises, sans vraies réponses, quand je dis vraies , je veux dire bien développées, aussi, je pense qu'un topic dédié ne ferait pas de mal , pour rassembler les information éparses du forum.

L'idée m'en a été à nouveau donnée par une information de Zigomar :



Citation :
4T/60 Le monocle noir /Remy – ill. François Batet, 256 pages, n°40.023-I-11-3310.
1T/61 /Rééd. n°40.023-II-1-3649.
Juste une petite information en passant : dans les n° d'imprimeur ci-dessus, il y a deux renseignements très intéressants, il s'agit des deux nombres se situant au milieu :
Le nombre en chiffres romains indique s'il s'agit d'un premier (deuxième, etc) tirage.
Le nombre en chiffres arabes est le mois d'impression.

Ainsi pour ce volume, celui du 4ème trimestre 1960 est une première édition (I) imprimée en novembre (11) 1960 ; tandis que celui du premier trimestre 1961 est une deuxième édition (II), imprimée en janvier (1) 1961.

Un truc génial, surtout pour repérer au 1er coup d'oeil les premières éditions en bibliothèque rose ou verte par exemple.
Ce type de numérotation a cours entre 1955 et 1965 ; avant, il n'y a pas le n° d'édition (mais le mois d'impression est en général indiqué à partir de l'après guerre).
Avant guerre, l'année est imprimée à l'envers (par exemple 3-0491 indique un voume imprimé en mars 1940)

Après 1965, on a des n° du type : 20-05-2602-01 ; ici c'est le "01" qui indique que c'est un premier tirage : exemple avec le (Nouvelle) bibiothèque rose n°214 :

214 5/66 Le clan des sept va au cirque /Enid Blyton – ill. Jeanne Hives, 188 pages, n°20-05-2602-01.
1T/68 /Rééd. n°20-05-2602-02.

le 2ème tirage est du premier trimestre 1968.

Questions : quel est le numéro d'impression dans
Citation :
4T/60 Le monocle noir /Remy – ill. François Batet, 256 pages, n°40.023-I-11-3310.
1T/61 /Rééd. n°40.023-II-1-3649.
? je suppose qu'il s'agit du dernier, le premier étant le numéro d'imprimerie ?
et dans celui-ci ?
Citation :
214 5/66 Le clan des sept va au cirque /Enid Blyton – ill. Jeanne Hives, 188 pages, n°20-05-2602-01.
1T/68 /Rééd. n°20-05-2602-02.

Zigo en parle pour Hachette, mais était-ce particulier ou ce système était-il obligatoire ?
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pfinge
Zigomar
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MessageSujet: Re: dépôt légal / numéros éditeur, imprimeur et autres   Dim 14 Oct - 15:07

Si j'en crois ce qui est indiqué par Zigomar (parfois surprenante la langue française ! car je n'ai aucune raison de ne pas le croire !)
pfinge a écrit:
Il n' y a pas de date d'impression, seulement un copyright de 1942 et l'indication : imprimé en France / Brodard & Taupin / Paris Coulommiers / 624-3-2491
Le numéro d'impression serait donc 624 et la date 03-1942 ?
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Maciste
Zigomar
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MessageSujet: Re: dépôt légal / numéros éditeur, imprimeur et autres   Lun 15 Oct - 13:12

Nous avons affaire à un ensemble hétéroclite d'informations, qui varient selon les éditeurs, et qui nous permettent (aux collectionneurs chercheurs passionnés que nous sommes) de reconstituer des catalogues d'éditeurs dans l'ordre chronologique, notamment pour les collections dont les ouvrages ne sont pas numérotés.
Si l'on admet, comme TontonPierre nous l'a fort doctement expliqué sur une autre page de ce forum, que le dépôt légal est un numéro attribué par la Bibliothèque nationale lorsqu'elle reçoit les ouvrages en dépôt, et qui ne figure donc pas habituellement sur lesdits ouvrages, nous nous retrouvons avec les possibilités suivantes:
- L'indication de trimestre + année;
- Le numéro d'édition ou d'éditeur, attribué de 1 à n; le plus simple à utiliser, bien que certains redémarrent leur numérotation chaque année!
- d'autres systèmes de numérotation à l'interprétation plus ou moins difficile (comme c'est le cas pour Hachette, mentionné ci-dessus);
- Les n° attribués par le C.O.L. (Comité d'Organisation des industries, arts et commerces du Livre, établi par décret du 3 mai 1941) puis par l'O.P.L. (Office Professionnel des industries, arts et commerces du Livre; dissous le 30 septembre 1946).
- Le n° d'imprimeur ou d'impression, plus difficile à utiliser quand ce sont de grosses imprimeries.
Quel que soit le système utilisé par chaque éditeur, l'utilisation de ces informations est semblable: on classe par ordre numérique les valeurs, afin de reconstituer la chronologie du catalogue de chaque éditeur.
Je pense que le sujet mérite d'être envisagé éditeur par éditeur, puisque les systèmes utilisés varient. Ce n'est qu'en décrivant d'abord les cas particuliers que nous pourrons arriver à faire des généralisations.


Dernière édition par Maciste le Mer 15 Mai - 8:54, édité 1 fois
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Maciste
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MessageSujet: Re: dépôt légal / numéros éditeur, imprimeur et autres   Lun 22 Oct - 22:19

A noter: la collection France Sélection, évoquée récemment (http://litteraturepopulaire.winnerbb.net/t4144-collection-jeune-france-france-selection) a des numéros de "dépôt légal" qui reprennent à 1 à chaque trimestre!
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pfinge
Zigomar
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MessageSujet: Re: dépôt légal / numéros éditeur, imprimeur et autres   Mar 14 Mai - 20:43

Je pensais que le dépôt légal ne concernait que la première édition.

Or j'ai un exemplaire de
Archives interdites Paul Drieux 1966 t1
qui comporte comme DL 4347 et 1966 t1
ainsi qu'un autre portant les mentions
DL n°4090et 1965 t4.

Les 2, bien sûr dans la même collection Point d'interrogation Hachette.

Qu'n penser ? Car si , s'il ne s'agit pas d'une erreur , cela peut remettre en cause pas mal de nos classifications chronologiques .
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Maciste
Zigomar
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MessageSujet: Re: dépôt légal / numéros éditeur, imprimeur et autres   Mer 15 Mai - 8:52

Ce DL correspond à un n° attribué par l'éditeur (et non par la BnF): il correspond à ce qui est ailleurs appelé "n° d'édition".
Il y a effectivement des cas où le DL diffère entre la première édition et les rééditions successives: c'est le cas pour "Les Aventures du Saint" de Fayard, où chaque édition du même titre porte un n° d'éditeur différent.
En revanche, cela ne bouleverse pas la classification chronologique, mais la complique un peu car il faut tenir compte des différentes éditions d'un même ouvrage (et mettre la main sur la première pour assurer la solidité de l'édifice!).
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