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 L'affaire T.W. Ogg

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Sweeney Todd
Blaise (Modesty)


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MessageSujet: L'affaire T.W. Ogg   Mar 13 Juin - 22:35

Quelqu'un se souvient-il de cette affaire ?
Je n'ai malheureusement pas gardé le volume, mais je tombe un jour sur ce bouquin, dont j'ai oublié le titre, mais pas la signature: T.W. Ogg.
Les noms des personnages mis à part, plus j'avançais dans ma lecture et plus je me disais: mais j'ai déjà lu ce truc... alors que ni le titre, ni le nom de l'auteur, ne me disaient absolument rien.
Finalement, la lumière se fait, c'était simplement "Le doigt volé" de Stanislas-André Steeman, qui aurait pu s'appeler "Le livre volé" puisque c'est de çà qu'il s'agissait. Un petit malin avait entièrement recopié le livre de l'écrivain belge, en changeant juste le titre et les noms des personnages, et l'avait soumis à un éditeur, dont le comité de lecture avait donné un avis enthousiaste... tu parles !
Il me semble que Steeman lui-même a fait plus tard allusion à cette affaire, et je crois qu'un second livre, toujours signé T.W. Ogg, avait été publié, lui aussi un Steeman cambriolé...
J'aurais dû garder ce bouquin, finalement... je suis sûr que d'autres le recherchent... Question

PS - Le plus étrange, dans cette affaire, c'est que des recherches sur le Web montrent que "Le doigt volé" fut bel et bien... volé, et fut publié sous le titre "Les sept chênes" dans la collection "La Cagoule", sous la signature d'Edmond Michel.
Or, je suis absolument certain que le livre que j'ai eu entre les mains:
a) était bien "Le doigt volé" de Steeman
b) qu'il était signé T.W. Ogg (on trouve d'autre livres de lui parfois)
c) et que ce n'était pas dans la collection La Cagoule, que je connais bien, c'était une couverture jaune, avec une couverture en carton comme "Ditis / La Chouette", alors que les couvertures de "La Cagoule", c'était du papier guère plus épais que les pages des bouquins.

Donc, mystère... y aurait-il eu deux plagiats du même livre ???
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Férôcias
Rocambole
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Mar 13 Juin - 23:13

Il y a Le Poison inconnu du même T.W. Ogg

A la Bnf on trouve encore:

Auteur(s) : Ogg, T. W.
Titre(s) : T. W. Ogg. Double meurtre à Seven oaks... [Texte imprimé]
Publication : Paris, les Belles éditions, 1939. In-16, 168 p., couv. en coul.
Note(s) : Les Grands romans policiers. - La couv. porte : G. Larru. Double meurtre...
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Férôcias
Rocambole
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Mar 13 Juin - 23:18

Sweeney Todd a écrit:

PS - Le plus étrange, dans cette affaire, c'est que des recherches sur le Web montrent que "Le doigt volé" fut bel et bien... volé, et fut publié sous le titre "Les sept chênes" dans la collection "La Cagoule", sous la signature d'Edmond Michel.

On en parle en effet ici: http://plagiat.ifrance.com/accueil.htm
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Sweeney Todd
Blaise (Modesty)


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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Mar 13 Juin - 23:38

Ferocias a écrit:
Il y a Le Poison inconnu du même T.W. Ogg

A la Bnf on trouve encore:

Auteur(s) : Ogg, T. W.
Titre(s) : T. W. Ogg. Double meurtre à Seven oaks... [Texte imprimé]
Publication : Paris, les Belles éditions, 1939. In-16, 168 p., couv. en coul.
Note(s) : Les Grands romans policiers. - La couv. porte : G. Larru. Double meurtre...

Je viens juste de m'en apercevoir, mais ce post nous donne en fait la confirmation de ce que j'avance.
Car, qu'est-ce que "Seven Oaks... " sinon "Les Sept Chênes" !!!
TW Ogg aurait donc été un faux auteur anglophone, dont le vrai nom serait Edmond Michel... ???
La seule chose que je ne comprends pas, c'est cette allusion à la collection "La Cagoule"... alors que je pense que ce bouquin fut publié dans une collection semblable à celle des photos que vous avez eu l'amabilité de joindre à vos posts.... ce que le mail ci-dessus mis en "citation" confirme d'ailleurs !

Il y a donc de fortes chances pour que les livres dont les couvertures sont reproduites soient aussi des... reproductions, disons çà comme çà. Reste à identifier les originaux... du côté de ce pauvre Steeman, peut-être ? Question


Dernière édition par le Mar 13 Juin - 23:47, édité 1 fois
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Belzébuth
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Mar 13 Juin - 23:47

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Férôcias
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Mer 14 Juin - 0:02

Sweeney Todd a écrit:
Reste à identifier les originaux... du côté de ce pauvre Steeman, peut-être ? Question

La Bibliothèque Royale de Belgique donne:Titre : Le Doigt volé / S. A. Steeman
Auteur(s) : S. A. Steeman
Editeur(s) : Paris : Librairie des Champs-Élysées, 1930
Collation : 251 p ; 16°
Collection : Le Masque ; 66


En revanche pas de trace de 7 chênes... (juste six hommes...)
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Sweeney Todd
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Mer 14 Juin - 1:14

Non, mais il se peut très bien que les "Sept Chênes" soit le nom donné par "TW Ogg" à un endroit appelé tout autrement dans le Steeman, tout comme il avait changé les noms des personnages.

Ce que j'ai voulu dire exactement, c'est que le compte-rendu judiciaire de cette affaire de plagiat mentionne un certain Edmond Michel et son livre, "Les Sept Chênes" - copie du roman de Steeman, "Le doigt volé".

Moi, de mon côté, ce nom de Edmond Michel ne me dit rien du tout, par contre je me souviens fort bien du nom inscrit sur la couverture, "TW Ogg"

Sur ce, un de vos posts m'apprend que TW Ogg a effectivement signé un roman intitulé... "The Seven Oaks" (plus exactement, "The Mystery of the Seven Oaks").

D'où ma (double) conclusion :

Les Sept Chênes = The Seven Oaks
Edmond Michel = TW Ogg

Mais bon, ce n'est pas le tout d'émettre des hypothèses, il faut encore les vérifier !
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Dave O'Brien
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Mer 14 Juin - 1:33

Il me semble que le (prétendu) traducteur de "L'Invention qui tue", signé T.W. Ogg, est un certain E.L. Michel...
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Belzébuth
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Mer 14 Juin - 12:37

Dave O'Brien a écrit:
Il me semble que le (prétendu) traducteur de "L'Invention qui tue", signé T.W. Ogg, est un certain E.L. Michel...
Exact Smile
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Sweeney Todd
Blaise (Modesty)


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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Mer 14 Juin - 13:47

Grâce à votre récente précision (le nom du traducteur), on pourrait reconstituer l'affaire comme suit, à vous de dire si çà paraît vraisemblable:

A la fin des années trente, un certain Edmond Michel propose à un éditeur quelques romans, soi-disant anglais ou américains, d'un certain TW Ogg dont il aurait traduit les textes, peut-être se présente-t-il comme l'agent de cet écrivain, allez savoir...
L'éditeur se laisse avoir et publie plusieurs ouvrages de cet auteur inconnu (vos clichés, ci-dessus).
Personne ne remarque rien, la guerre survient, les années passent et au début des années cinquante (puisque le procès dont on trouve le lien plus haut date de 1953), Edmond Michel a le culot de représenter les mêmes textes à La Cagoule. A-t-il alors l'intention de réutiliser "l'alibi" de l'imaginaire écrivain TW Ogg, où veut-il faire rééditer les romans cette fois sous son propre nom ? il faudrait avoir les comptes-rendus complets de cette affaire pour le savoir.
Mais les responsables de "La Cagoule", moins naïfs et connaissant sans doute mieux l'univers du roman policier que le premier éditeur, ne se laissent pas avoir et avertissent S.A. Steeman, qui porte plainte...
Il serait intéressant, en consultant l'intégralité des documents de l'affaire Steeman / Michel, de savoir si les plaignants étaient au courant de la première publication des "Sept Chênes" chez un autre éditeur, ou si ni Steeman ni La Cagoule n'ont jamais été au courant du premier plagiat, datant d'avant-guerre, pour le même livre !!! ce qui pourrait vouloir dire que Steeman, par exemple, savait que E. Michel s'apprêtait à lui voler son livre dans les années cinquante, mais... ignorait que le dit livre avait déjà été volé auparavant par le même individu...

L'enquête reste ouverte... Avouez qu'il y a (presque) matière à écrire un roman policier là-dessus !!!

PS... petite rectif' : il semble bien que "La Cagoule" ait réellement publié "Les Sept Chênes" (en 1947) sous le nom d'Edmond Michel, ce n'est pas très clair, quelqu'un peut confirmer ??? mais alors si c'est le cas, Steeman s'est fait voler deux fois le même bouquin par le même mec !!!
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Dave O'Brien
Kernok-le-pirate
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Mer 14 Juin - 15:29

J'espère que cet Edmond Michel écrivain / traducteur n'a rien à voir avec Edmond Michel-Tyl, également écrivain / traducteur ! Shocked
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Férôcias
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Mer 14 Juin - 15:31

Sweeney Todd a écrit:

il semble bien que "La Cagoule" ait réellement publié "Les Sept Chênes" (en 1947)

La Cagoule qui plagie Le Masque... scratch
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Belzébuth
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Mer 14 Juin - 22:26

Le délire geek trouvé sur le Net une Auberge "Les 7 chênes" dont les propriétaires sont .... tenez vous bien M. & Mme Michel !! Là > : http://langensoultzbach.free.fr/fr/7chenes/index.htm
Seraient-ils parents avec l'écrivain sus-cité ? Ont-ils acheté leur auberge avec des fonds provenant des multiples plagiats de leur parent ? L'enquête continue Wink
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Sweeney Todd
Blaise (Modesty)


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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Mer 14 Juin - 22:46

Belzébuth a écrit:
Le délire geek trouvé sur le Net une Auberge "Les 7 chênes" dont les propriétaires sont .... tenez vous bien M. & Mme Michel !! Là > : http://langensoultzbach.free.fr/fr/7chenes/index.htm
Seraient-ils parents avec l'écrivain sus-cité ? Ont-ils acheté leur auberge avec des fonds provenant des multiples plagiats de leur parent ? L'enquête continue Wink

Je sens qu'on va déterrer des trucs insensés clown
Au train où çà va, m'étonnerait pas que Moriarty soit dans le coup...
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Léon Rude
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Jeu 31 Aoû - 10:25

T. W. Ogg, Les cagoules noires, Ed. Les Grands romans policiers (sans date).
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johnwatson
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Mer 16 Juil - 21:37

Ce bouquin est en effet paru dans la collection "La cagoule", mais sous le nom Eleanor Fulk. Michel Lebrun évoque ce plagiat dans l' almanach du crime 1980 (p63). Le plagiaire, effectivement nommé Michel, avait auparavant, nous apprend Lebrun, publié dans la même collection "Neuf sur onze", pillage du "Carnaval des loups" de E.Phillips Oppenheim Exclamation Twisted Evil
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Dr Mabuse
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Jeu 17 Juil - 1:38

Bonjour johnwatson,

et merci de ces intéressantes précisions, les almanachs de M. Lebrun sont très riches, mais ils se lisent comme des romans, ce que j'ai d'ailleurs fait il y a longtemps. Very Happy

Cela ne permet pas toujours de trouver un renseignement précis.
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erwelyn
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Ven 6 Mar - 20:28

Bonjour à tous. le sujet est un peu vieux mais je viens de récupérer dans un fond de bibliothèque "Le poison inconnu". Je ne pensais pas que ce livre allait amener autant de polémiques et de questionnements. Passionnant.
Alors ma question : est-ce que ce roman est lui aussi un plagiat ou peut-on supposer que Ogg alias Michel alias XXXX, avait un tant soit peu d'imagination quand même ? lol!
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Maciste
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MessageSujet: Re: L'affaire T.W. Ogg   Jeu 7 Fév - 13:02

Petite curiosité: j'ai sous les yeux une édition de Double meurtre à Seven Oaks où le nom de l'auteur en couverture est G. Larru, en en page de titre T.W. OGG.
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